Ayola.net
Новости: В связи с обилием спама, постинг на форуме временно закрыт.

Для связи с поддержкой используйте тикеты в панели управления.
 
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. Август 18, 2017, 08:21:14


Войти


Страниц: [1] 2
  Печать  
Автор Тема: Господа атеисты, интересует ваше мнение  (Прочитано 9579 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Константин Абрамов
Просветлённый
****

Карма: 28
Сообщений: 876

Нужен сайт? Нет проблем!


Просмотр профиля WWW
« : Май 31, 2008, 03:01:10 »

В связи с тем, что сейчас начинается моя активная работа по написанию цикла апологетических статей (для тех, то не совсем понимает, поясню, что апологетика занимается обоснованием вероучения с помощью рациональных средств), которые наравне со статьями по сравнительному богословию являются на сайте ключевым, хотелось бы узнать у тех людей, которые не верят в Бога, какими бы доказательствами они бы оперировали, если бы встала необходимость доказать свою правоту в том, что Бога нет, верующему человеку. Привязки к конкретной конфессии пока не делаем. Убедительно прошу не устраивать полемики. Просто напишите тезисно, почему вы считаете, что Бога нет. Основываясь не на субъективном мнении или мнении группы людей со схожими взглядами, а на конкретных примерах и доказательствах. Заранее благодарю!
Записан

ШкольнЕГИ, вам за книжки, а не ко мне в ICQ со своими движковыми проблемами. Бесплатно ни на кого не работаю. Учитесь уважать чужое время и труд!
blizzardportal
Просветлённый
****

Карма: 15
Сообщений: 481


Are You Dead Yet ?


Просмотр профиля
« Ответ #1 : Май 31, 2008, 04:16:51 »

1) Бог есть, но для меня он выражается в более общном понятии, чем какое-то конкретное божество или личность или мысль и т.д. Бога для меня нет, есть нечто более широкое и глубинное. Доказательства Непонимающий Тезисы Непонимающий Это смешно у христиан и представителей других конфессий нет ничего, кроме священного писания и национальных праздников, божество - это не есть материальная сущность которую нужно доказать - Бог и все его проявления это и есть сама вера, принцип причастности человека к чему либо. Я не верю, но допускаю возможность существования чего-то высокого и большго, целого и гармонично развитого, лучше меня, всех нас.
Записан

Премиум аккаунты на rapidshare.com
1 мес 7 WMZ
Гарантия на весь срок обслуживания. ICQ=893-542
Константин Абрамов
Просветлённый
****

Карма: 28
Сообщений: 876

Нужен сайт? Нет проблем!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #2 : Май 31, 2008, 05:12:45 »

Правильнее сказать, наверное, что вы просто агностик. Видите ли, вы упомянули лишь про Священное Писание и праздники. А последнее, в свою очередь, является лишь поверхностной, обрядовой частью религии. Мученики в христианстве умирали не за веру в то, что Бог существует. Они в это не верили, они это ЗНАЛИ. Сейчас дискуссию вести не буду, но когда сайт откроется, вам доводы будут предоставлены.
« Последнее редактирование: Май 31, 2008, 05:15:34 от Константин Абрамов » Записан

ШкольнЕГИ, вам за книжки, а не ко мне в ICQ со своими движковыми проблемами. Бесплатно ни на кого не работаю. Учитесь уважать чужое время и труд!
west bomzh
Вникающий
***

Карма: 38
Сообщений: 220



Просмотр профиля
« Ответ #3 : Июнь 01, 2008, 16:00:04 »

Всегда интересовало что может вынести взрослый вменяемый человек из похождений еврейского мальчика? Что может дать религия построенная лишь на частях более древних верований? Что хорошего может дать книга призывающая к кровавым жертвоприношениям? итд итп
Записан

Орания - город моей мечты
Я - белый и это мой имидж!
support@ayola.net
Вне категорий
Маэстро
*****

Карма: 267
Сообщений: 4901



Просмотр профиля WWW
« Ответ #4 : Июнь 01, 2008, 16:03:39 »

Всегда интересовало что может вынести взрослый вменяемый человек из похождений еврейского мальчика? Что может дать религия построенная лишь на частях более древних верований? Что хорошего может дать книга призывающая к кровавым жертвоприношениям? итд итп
Опыт.
Записан

Бесплатный хостинг с PHP и MySQL

Вопросы и ответы - http://faq.ayola.net
Правка .htaccess - http://htaccess.ayola.net
Техподдержка - http://www.ayola.net/panel/tickets.php
По вопросам хостинга личные сообщения не пишите. Для этого есть тикеты.
Константин Абрамов
Просветлённый
****

Карма: 28
Сообщений: 876

Нужен сайт? Нет проблем!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #5 : Июнь 01, 2008, 18:09:44 »

религия, построенная лишь на частях более древних верований... книга, призывающая к кровавым жертвоприношениям...

Начнём с того, что аналога христианской Троицы вы не сможете найти ни в одной другой религии. Можно, конечно, сравнивать с греческими семейными триадами, где был бог-отец, богиня-мать и их сын. Но тогда возникает противоречие - женское начало в таких триадах всегда было на втором месте, а в христианской Троице на втором месте по значимости стоит Сын, а женское начало вообще отсутствует и заменено на Дух Святой. Хотя с уверенностью можно сказать, что первая и вторая ипостась Пресвятой Троицы и так является духом, и духом святым. Но Святой Дух в то же самое время вынесен в отдельное лицо Троицы. Из этого делаем вывод, что греческие семейные триады абсолютно не сходятся с нашей Троицей. Другие объяснения - это сравнение нашей Троицы с индийской тримурти или неоплатонизмом, но это уже намного дольше и сложнее объяснять, так что отошлю вас к догматическому богословию. Как видите, ваше утверждение о том, что христианство является построенным на других верованиях - ошибочно. А что касается жертвоприношений, то на лицо явное незнание предмета разговора. Христиане не по Ветхому Завету живут, а по Новому, а в нём, в свою очередь, нет ни одного призыва к пролитию жертвенной крови за исключением искупительной жертвы Христа. Вам этого, скорее всего, не понять, поэтому отсылаю ко второй строчке моей подписи. Может поймёте что-нибудь.
« Последнее редактирование: Июнь 01, 2008, 18:25:55 от Константин Абрамов » Записан

ШкольнЕГИ, вам за книжки, а не ко мне в ICQ со своими движковыми проблемами. Бесплатно ни на кого не работаю. Учитесь уважать чужое время и труд!
Константин Абрамов
Просветлённый
****

Карма: 28
Сообщений: 876

Нужен сайт? Нет проблем!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #6 : Июнь 01, 2008, 18:41:19 »

Тем более, что в греческой и римском мифологии встречаем упоминание о том, что там боги имели на половину человеческую сущность, а на половину божественную. Христианство же считает это ересью, ибо Иисус Христос воплотился в человеческую плоть, став при этом абсолютным человеком, но при этом ПОЛНОСТЬЮ сохранил своё божественной начало. Кроме того, Пресвятая Троица - это не многобожие, это не три разных бога как в других языческих верованиях. Пресвятая Троица является единосущной и нераздельной. Это очередной факт, показывающий, что христианство не основано ни на одной другой религии мира. Для тех, кто в этом сомневается, отсылаю к Карлу Марксу, который говорил, что христианство стало в резкое противоречие с остальными религиями, указывая как раз на существенные различия догматики.
Записан

ШкольнЕГИ, вам за книжки, а не ко мне в ICQ со своими движковыми проблемами. Бесплатно ни на кого не работаю. Учитесь уважать чужое время и труд!
west bomzh
Вникающий
***

Карма: 38
Сообщений: 220



Просмотр профиля
« Ответ #7 : Июнь 02, 2008, 01:27:59 »

Всегда приятно поговорить с умным человеком.
Начнем с конца:
Христианство же считает это ересью, ибо Иисус Христос воплотился в человеческую плоть, став при этом абсолютным человеком, но при этом ПОЛНОСТЬЮ сохранил своё божественной начало.
Насколько Я помню то изначально Иисус считался обычным человеком. Сыном Бога его стали считать около 300 года. То есть уже натыкаемся на подлог.

По Троице спорить не буду, под рукой отсутствуют первоисточники, но на днях гляну. Но концепция триединства встречалась в мировых религиях задолго до христианства. На вскидку приходит на ум только трипод. Но это позже.
Тем паче что тогда Я имел в виду церковные праздники, которые повторяют языческие. Так что тут имеем второй подлог.

Цитировать
А что касается жертвоприношений, то на лицо явное незнание предмета разговора. Христиане не по Ветхому Завету живут, а по Новому, а в нём, в свою очередь, нет ни одного призыва к пролитию жертвенной крови за исключением искупительной жертвы Христа.
Чтобы далеко не ходит зашел на википедию и сразу нашел это: "В иудаизме к Священному Писанию относят лишь Ветхий Завет (Танах), в христианстве — и Ветхий и Новый Заветы."
На Пространном Православном Катихизисе в разделе "О священном писании" имеем:
"25. Священные книги написаны в разные времена. Одни — до Рождества Христова, другие — после.
26. Эти два раздела Священных книг имеют особые названия. Те Священные книги, которые написаны до Рождества Христова, называются книгами Ветхого Завета; те, которые написаны после Рождества Христова, называются книгами Нового Завета.
27. Ветхий и Новый Заветы — это, иначе сказать, древний и новый союз Бога с человеком."
Так-с. Пока на незнании предмета ловим только Вас.
Насчет крови: Вы хотите сказать что Бог требующий крови из Ветхого Завета и Бог из Нового Завета две разных личности, или правильнее Божественные Сущности? Или он перевоспитался?
Хотя в чем-то тут Я с Вами согласен. Иисус в Новом Завете сказал что Заповеди это для евреев.

Отдельно хочу отметить, что Я не являюсь противником церкви. Просто в ней надо видеть просто инструмент манипуляции сознанием масс и не более. Хотя многие послеедние действия/заявления РПЦ попахивают клоунадой.
Неужели чтобы не бить соседа палкой по голове нужна идея Страшного Суда, а не просто нежелание делать это? Ведь Иисус об этом как-раз и говорил.

Продолжу пожже. Время на написание многабукафф попросту отсутствует.
« Последнее редактирование: Июнь 02, 2008, 01:37:34 от west bomzh » Записан

Орания - город моей мечты
Я - белый и это мой имидж!
Константин Абрамов
Просветлённый
****

Карма: 28
Сообщений: 876

Нужен сайт? Нет проблем!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #8 : Июнь 02, 2008, 02:38:57 »

Всё равно съехали на полемику... Тогда прокомментирую вашу фразу о том, что Христос первоначально считался исключительно человеком. Считался кем? Книжниками, законниками и фарисеями? Так и сейчас мы видим, что иудаизм продолжает отвергать божественную сущность Христа. Прошу только не путать иудаизм с ветхозаветной религией. Ветхий Завет весь жил ожиданием пришествия в мир Сына Божия. Иудаизм же мессию отверг, мессией для них будет антихрист. Подлога никакого нет, поскольку уже при жизни Спасителя было огромное число людей, воспринимавших его именно как Господа.

Концепция триединства встречалась в МИРОВЫХ религиях? Под мировыми религиями принято понимать буддизм, христианство и ислам. И, насколько мне известно, ни одна из них, кроме христианства, разумеется, не содержит в своих догматах ни малейшего намёка на триипостасность верховных божеств. Если я не прав, поправьте и приведите конкретные примеры.

Относительно праздников с вами не совсем согласен. Двунадесятые и великие праздники русской православной церкви лишь указывают ключевые моменты Евангельской истории. Они являются ежегодно повторяющаяся летописью жизни Христа и наиболее близких ему людей, и к догматике как к таковой отношения имеют довольно посредственное.

Что касается незнания Священного Писания - тут вас я не совсем понял. Всё, что было процитировано из Википедии, является азами православия и подобные вещи я знаю. К слову сказать, вы не упомянули, что Священное Писание включает в себя как канонические, так и не канонические книги. Упоминания различного рода жертвоприношений можно встретить лишь в Ветхом Завете, да и то лишь на уровне принесения в жертву какого-либо животного. С приходом в мир Спасителя необходимость в обрядах заклания исчезла сама собой, поскольку сам Христос был послан для своего жертвенного служения и для восстановления духовного общения человека с Богом Отцом и горним миром.

Заповеди не для евреев, заповеди для всех. И дарованы они нам не ради красивого словца. Евангелие даёт очень чёткие, конкретные указания к тому, как мы должны изменить себя, свою жизнь для того, чтобы всецело почувствовать благодать Святого Духа. Тут необходимо вспомнить слова Священного Писания: "Царство Божие внутрь вас есть". Что же касается роли Церкви во всём этом процессе, то здесь всё довольно просто. Человек в силу повреждённости своей природы (которая в православном богословии получила именование первородного греха) и греховности может избавиться далеко не от всех пороков и страстей, которые нарушают заповеди Господни. Нам необходимы средства, которые помогут преодолеть греховные привычки. Именно для этого и созданы церковные таинства, которые своим благодатным действием на человеческую душу дают ей силы для борьбы со страстями. Пример основных церковных обрядов показал нам сам Христос, пройдя при своей земной жизни таинство Крещения, и осуществивший на тайной вечери таинство Евхаристии.

Что касается "небитья соседа палкой", так вы слишком примитивно говорите о душевных недугам и страстях. Не бить по голове - дело не хитрое. А вот попробуйте вы избавиться от зависти, например, или от гордыни. Очень сомневаюсь, что у вас что-то получится.
Записан

ШкольнЕГИ, вам за книжки, а не ко мне в ICQ со своими движковыми проблемами. Бесплатно ни на кого не работаю. Учитесь уважать чужое время и труд!
graff25
Вникающий
***

Карма: 3
Сообщений: 231


Играю в мизер. Поставьте мне минус.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #9 : Июнь 02, 2008, 02:53:28 »

1. Одной из самых древних религий является Зороастризм http://avesta.isatr.org/
из которого вышли и христианство и мусульманство и много других религий. Там есть место и Христу и Мухамеду.
2. Бог един, протоколы доступа разные.
3. Ты когда сайт то откроешь, уже полгода, то квадратик был, то: "сайт на реконструкции", теперь пустой шаблон, или так и будешь создавать новые ветки в форуме, которые потом умирают?
Записан

Константин Абрамов
Просветлённый
****

Карма: 28
Сообщений: 876

Нужен сайт? Нет проблем!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #10 : Июнь 02, 2008, 03:05:50 »

На ваши колкости отвечать не стану. Читайте моё сообщение в теме "Концепция православного сайта" от 14 мая 2008, 20:24:59, кстати, вам же и адресованное. Объяснять одно и то же по сто раз я не намерен.

Что касается зороастризма, то его уж точно нельзя назвать мировой религией, ибо число его приверженцев в настоящее время довольно мало. И проводить аналогию между христианством и зороастризмом нелогично, поскольку личное спасение смыслом жизни зороастрийца не является. А с точки зрения православия и вообще христианства как такового эта цель является ключевой.

Бог един? Очень спорное утверждение, причём не имеющее под собой никаких обоснований.
« Последнее редактирование: Июнь 02, 2008, 03:08:00 от Константин Абрамов » Записан

ШкольнЕГИ, вам за книжки, а не ко мне в ICQ со своими движковыми проблемами. Бесплатно ни на кого не работаю. Учитесь уважать чужое время и труд!
graff25
Вникающий
***

Карма: 3
Сообщений: 231


Играю в мизер. Поставьте мне минус.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #11 : Июнь 02, 2008, 03:23:01 »

1. Это не колкости, это правда, открой глаза (и спасибо за минус, ты настоящий христианин;) ), для тебя должна быть ещё одна заповедь: не пустомель!

2. Тогда линукс  - не ОС, он тоже не доминирует в мире. "ибо число его приверженцев в настоящее время довольно мало". далее, ещё раз подтверждает моё мнение, что христиане трусы и эгоисты "поскольку личное спасение смыслом жизни зороастрийца не является. А с точки зрения православия и вообще христианства как такового эта цель является ключевой". Тогда как настоящий человек должен служить обществу.

3. "Бог един? Очень спорное утверждение, причём не имеющее под собой никаких обоснований.", как и обратных доказательств.
Записан

west bomzh
Вникающий
***

Карма: 38
Сообщений: 220



Просмотр профиля
« Ответ #12 : Июнь 02, 2008, 03:27:33 »

Цитировать
Всё равно съехали на полемику... Тогда прокомментирую вашу фразу о том, что Христос первоначально считался исключительно человеком. Считался кем? Книжниками, законниками и фарисеями? Так и сейчас мы видим, что иудаизм продолжает отвергать божественную сущность Христа. Прошу только не путать иудаизм с ветхозаветной религией. Ветхий Завет весь жил ожиданием пришествия в мир Сына Божия. Иудаизм же мессию отверг, мессией для них будет антихрист. Подлога никакого нет, поскольку уже при жизни Спасителя было огромное число людей, воспринимавших его именно как Господа.
За Господа? А отчего же отцы церкви 500 лет не могли дойти до этого? Опять таки сведений о Христе в I веке не было оставлено никаких за исключений нескольких свидетельств дошедших до нас от более поздних христианских переписчиков. Так что считать их верными по крайней мере глупо. Остальные сведения говорят о Нем как о колдуне, ересиархе итд. Все его чудеса/похождения были созданы и  описаны гораздо позже и считать их верными тоже глупо. То что у нас миллионы людей боготворили Ленина еще не сделало его сыном божьим.

Цитировать
Концепция триединства встречалась в МИРОВЫХ религиях? Под мировыми религиями принято понимать буддизм, христианство и ислам. И, насколько мне известно, ни одна из них, кроме христианства, разумеется, не содержит в своих догматах ни малейшего намёка на триипостасность верховных божеств. Если я не прав, поправьте и приведите конкретные примеры.
Да. Согласен. С мировыми релииями Я загнул. Но концепция триединства старее христианства. Как сказал выше - сейчас голословить не буду. Отпишусь на днях.  Да и что Вы порицепились к этой троице? Нашли в христианстве единественную не заимствованую вещь? А до 5го века христиане то и не знали об этом триединстве? Странно. Да и сейчас Свидетели Иеговы отрицают триединство. А ведь они тоже христиане. Или Вы считаете что они ошибаются? Не это ли грех гордыни?

Цитировать
Относительно праздников с вами не совсем согласен. Двунадесятые и великие праздники русской православной церкви лишь указывают ключевые моменты Евангельской истории. Они являются ежегодно повторяющаяся летописью жизни Христа и наиболее близких ему людей, и к догматике как к таковой отношения имеют довольно посредственное.
Про праздники - отчего же все ключевые моменты жизни христа совпадают с древними языческими праздниками? Теперь вы перешли на православие? Только что же говорили о христианстве в целом?

Цитировать
Что касается незнания Священного Писания - тут вас я не совсем понял. Всё, что было процитировано из Википедии, является азами православия и подобные вещи я знаю. К слову сказать, вы не упомянули, что Священное Писание включает в себя как канонические, так и не канонические книги. Упоминания различного рода жертвоприношений можно встретить лишь в Ветхом Завете, да и то лишь на уровне принесения в жертву какого-либо животного. С приходом в мир Спасителя необходимость в обрядах заклания исчезла сама собой, поскольку сам Христос был послан для своего жертвенного служения и для восстановления духовного общения человека с Богом Отцом и горним миром.
И что что в Ветхом завете? Заповеди тоже в Ветхом завете, но Вы говорите что их никто не отменял. Я вот не пойму - принесение в жертву животного это нормально? Опять двойные стандарты? Доброе и пушистое христианство требовало кровь по всякому даже пустячному поводу. Ну и естесственно после понадобился ребрендинг - Новый Завет Улыбающийся

Цитировать
Заповеди не для евреев, заповеди для всех. И дарованы они нам не ради красивого словца. Евангелие даёт очень чёткие, конкретные указания к тому, как мы должны изменить себя, свою жизнь для того, чтобы всецело почувствовать благодать Святого Духа. Тут необходимо вспомнить слова Священного Писания: "Царство Божие внутрь вас есть". Что же касается роли Церкви во всём этом процессе, то здесь всё довольно просто. Человек в силу повреждённости своей природы (которая в православном богословии получила именование первородного греха) и греховности может избавиться далеко не от всех пороков и страстей, которые нарушают заповеди Господни. Нам необходимы средства, которые помогут преодолеть греховные привычки. Именно для этого и созданы церковные таинства, которые своим благодатным действием на человеческую душу дают ей силы для борьбы со страстями. Пример основных церковных обрядов показал нам сам Христос, пройдя при своей земной жизни таинство Крещения, и осуществивший на тайной вечери таинство Евхаристии
На счет заповедей с Вами согласен. Сейчас возможности проверить нет. Но там действительно говорилось вроде не заповеди а закон моисеев, но вы же сказали что христиане живут по новому завету следовательно заповеди вы уже отменили Подмигивающий

Цитировать
Что касается "небитья соседа палкой", так вы слишком примитивно говорите о душевных недугам и страстях. Не бить по голове - дело не хитрое. А вот попробуйте вы избавиться от зависти, например, или от гордыни. Очень сомневаюсь, что у вас что-то получится.
А тут и получаться нечему Улыбающийся Не страдаю ни тем не другим. И советую свои болячки на всех не примерять  Смеющийся

Цитировать
Что касается зороастризма, то его уж точно нельзя назвать мировой религией, ибо число его приверженцев в настоящее время довольно мало.

Опять впадаете в грех гордыни? Ну когда через пару лет ислам выбьется вперед по количеству приверженцев? А это уже не за горами. Пойдете перекрещиваться?
Записан

Орания - город моей мечты
Я - белый и это мой имидж!
west bomzh
Вникающий
***

Карма: 38
Сообщений: 220



Просмотр профиля
« Ответ #13 : Июнь 02, 2008, 03:34:22 »

1. Это не колкости, это правда, открой глаза (и спасибо за минус, ты настоящий христианин;) ), для тебя должна быть ещё одна заповедь: не пустомель!

2. Тогда линукс  - не ОС, он тоже не доминирует в мире. "ибо число его приверженцев в настоящее время довольно мало". далее, ещё раз подтверждает моё мнение, что христиане трусы и эгоисты "поскольку личное спасение смыслом жизни зороастрийца не является. А с точки зрения православия и вообще христианства как такового эта цель является ключевой". Тогда как настоящий человек должен служить обществу.

3. "Бог един? Очень спорное утверждение, причём не имеющее под собой никаких обоснований.", как и обратных доказательств.

Ну плюсик отнятый просветленным Константином Я Вам вернул Подмигивающий
2й пункт - золотые слова. Согласен полностью.

Цитата: Константин Абрамов
Вы не поверите, но Христос также говорил: "Не мечите бисер перед свиньями". Что я с радостью и исполняю.
Ответ истинного христианина трусливого и фанатичного. Человек пытающийся спасти свою "нетленную" душу вместо того чтобы жить ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ выглядит довольно мерзко.
Записан

Орания - город моей мечты
Я - белый и это мой имидж!
Константин Абрамов
Просветлённый
****

Карма: 28
Сообщений: 876

Нужен сайт? Нет проблем!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #14 : Июнь 02, 2008, 03:39:42 »

Не страдаю ни тем, ни другим. И советую свои болячки на всех не примерять  Смеющийся

Вот в том и фишка, что христианство учит людей открывать глаза на самих себя. Католической церковью в своё время был канонизирован святой, который на смертном одре утверждал, что не сознаёт за собой ни единого согрешения. Я не считаю это нормальным. И Евангелие обращено прежде всего к тем людям, о которых Христос сказал: "Не здоровые имеют нужду во враче, но больные. Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию". А святитель Феофан Затворник в своих сочинениях добавил очень хорошее высказывание о человеческой "самости". А именно: "Сам дрянь дрянью, а всё твердит - несьм якоже прочие человецы". Не примите на личный счёт.
Записан

ШкольнЕГИ, вам за книжки, а не ко мне в ICQ со своими движковыми проблемами. Бесплатно ни на кого не работаю. Учитесь уважать чужое время и труд!
Константин Абрамов
Просветлённый
****

Карма: 28
Сообщений: 876

Нужен сайт? Нет проблем!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #15 : Июнь 02, 2008, 03:43:05 »

Теперь вы перешли на православие? Только что же говорили о христианстве в целом?

А вы настолько хорошо разбираетесь в догматике различных христианских конфессий, что можете сказать мне хотя бы существенные отличия? Не думаю. Поэтому и привожу в пример именно православие, как конфессию, наиболее полно сохранившую евангельское учение и апостолькую преемственность.
Записан

ШкольнЕГИ, вам за книжки, а не ко мне в ICQ со своими движковыми проблемами. Бесплатно ни на кого не работаю. Учитесь уважать чужое время и труд!
west bomzh
Вникающий
***

Карма: 38
Сообщений: 220



Просмотр профиля
« Ответ #16 : Июнь 02, 2008, 03:47:32 »

Странно. "христианство учит людей открывать глаза на самих себя". Тоже самое можно сказать про остальные религии. Ничего не значащие бездоказательные слова.  
Вы не считаете нормальным решения Католической церкви? Вы внук божий? Или  правнук чтобы не считать нормальным решения такого уровня? Или вы уже не христианин? Хотя нет. Это у Вас опять грех гордыни проснулся.
И кстати а канонизацию Феофана Затворника вы одобряете?А то мало ли Улыбающийся
Записан

Орания - город моей мечты
Я - белый и это мой имидж!
west bomzh
Вникающий
***

Карма: 38
Сообщений: 220



Просмотр профиля
« Ответ #17 : Июнь 02, 2008, 03:51:14 »

Страннно, а католики которых гораздо больше значит уже ничего не сохранили? Ох, опять гордыня.
И не считайте других глупее себя. Худо бедно но с вопросом знаком.
Записан

Орания - город моей мечты
Я - белый и это мой имидж!
Константин Абрамов
Просветлённый
****

Карма: 28
Сообщений: 876

Нужен сайт? Нет проблем!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #18 : Июнь 02, 2008, 04:05:16 »

Вы не считаете нормальным решения Католической церкви? Вы внук божий? Или  правнук чтобы не считать нормальным решения такого уровня? Или вы уже не христианин? Хотя нет. Это у Вас опять грех гордыни проснулся.

А вы не считаете, что о церкви (конфессии) можно судить по её святым? Думаю, что это вполне разумно. Так вот в католицизме довольно много примеров, когда канонизация совершалась над довольно сомнительными персонами. И это вовсе не моё мнение, если вы вдруг так подумали. Вспомните хотя бы Терезу Авильскую, которая была возведена Папой в разряд Учителей церкви. Хотя её жизнь была полна, скажем так, довольно странных поступков. Например, в храме она могла вдруг закричать, в её житии были описаны случаи, когда она во время Божественной Литургии могла засвистеть на весь храм, крича при этом: "О Бог мой, супруг мой!" Это ли христианская кротость и смирение?

Или, например, канонизированная сравнительно недавно Тереза Маленькая, которой был, если не ошибаюсь 21 год всего. И прославилась она чем? Тем, что она так любила Господа, что вышивала его изображения на ткани бусинками и другими украшениями.

Про догматику тоже есть что сказать. Сразу можно вспомнить про догмат о телесном вознесении Богородицы, что является абсолютной ересью, поскольку в Писании мы ни малейшего упоминания об этом не встречаем. Да и в святоотеческом наследии об этом умалчивается.

Вспомните о догмате про ЗАСЛУГИ перед Господом! ЗАСЛУГИ! Это ли не гордость и самомнение? Заслуги перед самой Святостью, перед Идеалом! Поэтому давайте не будем друг друга обвинять во всех смертных грехах. Вспомните про совершенно искусственно выдуманный богословский термин "чистилище". Ни у святых Отцов, ни в Писании об этом нет и намёка. Подумайте на досуге о том, что для отпущения ВСЕХ грехов крещённому католику достаточно посетить в определённый период года шесть базилик в Ватикане - и всё, он уже почти святой!

В моих словах нет никакой отсебятины. Православный святитель Игнатий Брянчанинов говорит о католических святых, извините уж за прямоту, как о сумасшедших. Можно, конечно, поставить обратный вопрос о том, что и в православии таких "сумасшедших" полно. Можно! Только в отличие от католицизма они у нас так и называются.
« Последнее редактирование: Июнь 02, 2008, 05:41:51 от Константин Абрамов » Записан

ШкольнЕГИ, вам за книжки, а не ко мне в ICQ со своими движковыми проблемами. Бесплатно ни на кого не работаю. Учитесь уважать чужое время и труд!
west bomzh
Вникающий
***

Карма: 38
Сообщений: 220



Просмотр профиля
« Ответ #19 : Июнь 02, 2008, 04:15:57 »

То есть вы только что обвинили веру миллиарда человек в несостоятельности? То есть большая часть христиан пребывают в заблуждении? Так? А с чего Вы взяли что в заблуждении пребывают они, а не Вы?
И с чего Вы взяли что вклад молодой девушки менее значима для Бога чем вклад Феофана Затворника? Тем более что он не сделал ничего кроме изведения горы бумаги. Ничего такого значимого в его жизни я не нашел.
Записан

Орания - город моей мечты
Я - белый и это мой имидж!
Константин Абрамов
Просветлённый
****

Карма: 28
Сообщений: 876

Нужен сайт? Нет проблем!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #20 : Июнь 02, 2008, 04:22:02 »

Не надо приписывать эти суждения мне! Лично я никого не обвиняю. У меня есть православие, и свои суждения я сообразую с суждениями и мыслями восточных святых отцов. Есть и в православии не совсем хорошие примеры. Например, творения святителя Димитрия Ростовского, которые, как известно, писались на основе католических источников без должной предварительной обработки. И это не моё мнение, это признаёт сама русская православная церковь. Но в том отличие и состоит, что если священноначалие видит какие-то явные огрехи и противоречия со священным Писанием и преданием Церкви, то оно от них открещивается и говорит - ЕРЕСЬ, а не потокает и принимает на их основе новые догматы.
« Последнее редактирование: Июнь 02, 2008, 04:24:14 от Константин Абрамов » Записан

ШкольнЕГИ, вам за книжки, а не ко мне в ICQ со своими движковыми проблемами. Бесплатно ни на кого не работаю. Учитесь уважать чужое время и труд!
west bomzh
Вникающий
***

Карма: 38
Сообщений: 220



Просмотр профиля
« Ответ #21 : Июнь 02, 2008, 04:30:38 »

Теперь докатились до православия. Начиналось все с христианства Улыбающийся
И не надо переводить стрелки на святых отцов. Отвечайте за себя? Вы сообщением выше сказали что миллиард христиан ошибаются? Сказали! Чего теперь прятаться за спины святых отцов? Хотя нет. Теперь-то Вы поступили истинно по христиански - сняв с себя ответственность.
 
Записан

Орания - город моей мечты
Я - белый и это мой имидж!
Константин Абрамов
Просветлённый
****

Карма: 28
Сообщений: 876

Нужен сайт? Нет проблем!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #22 : Июнь 02, 2008, 04:33:30 »

Не вижу в ваших нападках какой-либо обоснованности. В мирской жизни каждый человек отвечает сам за себя. В духовной жизни также, но при этом необходимо мнение более авторитетных в этом вопросе лиц. А ими могут быть либо евангелисты и пророки, писавшие Библию, либо святые отцы.
Записан

ШкольнЕГИ, вам за книжки, а не ко мне в ICQ со своими движковыми проблемами. Бесплатно ни на кого не работаю. Учитесь уважать чужое время и труд!
Константин Абрамов
Просветлённый
****

Карма: 28
Сообщений: 876

Нужен сайт? Нет проблем!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #23 : Июнь 02, 2008, 04:36:13 »

И почему вас так смущает, что мы сейчас говорим о православии, мне тоже непонятно, потому что православие является одной из конфессий, а следовательно имеет полную причастность к обсуждаемым вопросам.

Относительно ссылок на мнения святых отцов и Священное Писание, так тут всё предельно ясно. Вы ведь когда чего-то по физике, например, не знаете, не сами же придумываете, а открываете учебник и читаете. Так вот в духовной сфере всё аналогично. Хотя объяснение, конечно, для детского сада.
« Последнее редактирование: Июнь 02, 2008, 04:40:14 от Константин Абрамов » Записан

ШкольнЕГИ, вам за книжки, а не ко мне в ICQ со своими движковыми проблемами. Бесплатно ни на кого не работаю. Учитесь уважать чужое время и труд!
west bomzh
Вникающий
***

Карма: 38
Сообщений: 220



Просмотр профиля
« Ответ #24 : Июнь 02, 2008, 04:38:48 »

Да причем тут нападки? Я просто задал вопрос: какое право имеете лично Вы или ваши святые отцы считать что БОЛЬШАЯ  часть христиан заблуждаются? Может быть заблуждаетесь именно Вы? Или христианство в целом?
Мнение авторитетных лиц? Опять пытаетесь спрятаться за чужую спину?
Записан

Орания - город моей мечты
Я - белый и это мой имидж!
Страниц: [1] 2
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006, Simple Machines LLC

2003-2008 © ООО "Инфотур" - Бесплатный хостинг Ayola.net
Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM
Страница сгенерирована за 0.199 секунд. Запросов: 17.